C481海外版のロック周波数調整について mogu 2005/09/19 17:42:10 ├ちょっとおかしくない？文句つけすぎだよ。... 名無し 2005/09/19 23:06:00 │└実は正確に言いますと、「送信380MHzから」... mogu 2005/09/19 23:58:01 │ └正直、なんかもうこの手の物には懲りつつあ... mogu 2005/09/20 00:30:10 │ └マジレスしとくとＶＣＯはその手前にチャー... 山田だ 2005/09/20 00:50:11 │ └山田ださん、どうもです。 mogu 2005/09/20 02:16:02 │ └C412なんかより、VX-6R又はVX-7Rを買った方... Superheterodyne 2005/09/20 03:38:50 │ ├ＳＴＡＮＤＡＲＤ輸出仕様ハンディトランシ... オーク 2005/09/20 04:31:37 │ │├どこから持ってきたんだかわかりませんがｗ mogu 2005/09/20 09:08:30 │ │├では私も「４３０MHｚブースター★MAX80Wou... mogu 2005/09/20 09:37:15 │ ││└いいんじゃないですか？ 無線好き 2005/09/20 10:26:11 │ ││ └そうですかぁ。笑 mogu 2005/09/20 10:50:55 │ ││ └まぁ誰しも悪い評価は欲しくないですね。 無線好き 2005/09/20 12:09:11 │ ││ └「オークション○○ページ」というサイトの mogu 2005/09/25 02:35:33 │ ││ └自己レス mogu 2005/09/25 03:11:43 │ │└※ＶＣＯを調整すればＴＸ範囲が多少調整で... mogu 2005/09/20 10:37:44 │ │ └これからは電子レンジとか出品する時は み 2005/09/20 18:15:32 │ └貴重な情報ありがとうございます。 mogu 2005/09/20 09:16:38 │ └こんな話題に２度もresするのもなんだけど、... 名無し 2005/09/20 17:08:20 │ └これからは怪しい物を買う前にはちゃんと聞... mogu 2005/09/25 02:10:33 │ └勘違いもここまで来ると恐ろしい。 ３８０ＭＨｚは甘くないよ 2005/10/02 23:49:48 │ └いろいろと勉強になりましたよ。 mogu 2005/10/04 22:10:56 └430MHzの無線機で380MHzでTXさせること自体... 現職技術屋 2005/09/20 20:42:02 └おっしゃる通りです。 mogu 2005/09/25 02:14:44 └誇大広告みたいなものですよ！！ 現職技術屋 2005/09/25 10:58:06 └タイトルや文面だけで判断がついたつもりだ... mogu 2005/10/04 22:34:26
| C481海外版のロック周波数調整について [返事を書く] | ||
| どなた様か、ご存知の方いらっしゃいませんか？ C481X、C488、C488Aは全て同等品のようなのですが、 先日あるオークションでC488Aという「380〜460MHz送信可」と 書いてあった品を購入しましたところ、無線機の個体差のせいか 安定化電源から電源を供給して試したら、381MHzですら まともに送信されません。 ロックしかかってはいるようですが、送信LEDが赤く点灯したり 消えたりを短い間隔で繰り返すだけの状態がずっと続くだけで 断続的にしか電波が出ません。 もう少し高い周波数でなら、その点滅を数回繰り返した後に 何とかロックされてまともに電波が出ましたが、380MHzでは 無理でした。 クレームをつけようとさえ思ってしまったのですが、 どこかで「ロック範囲は電圧、温度により多少前後します」と 書いてあったのを思い出し、電源電圧をいろいろと変えて ７Ｖぐらいに落とした時にやっと380MHzでもロックされました。 しかし私は安定化電源の標準電圧（12〜13.8V)でも使用したいのです。 出品者は「VCO調整で、もっとロック周波数をずらせるかも 知れません」と出品時に書いていましたが、そのVCO自体が シールドされているため、そう簡単には開くような物ではないのでは ないでしょうか…。 とんでもない品をつかまされたものですが、もしかして出品者は 電池６Ｖ運用でしか使ったことが無くてそれで送信チェックを しただけなのかも知れません。 トリマー等の調整でロック周波数を下げられる方法などないものでしょうか…。 表示周波数と実際に送信されている周波数がずれてしまう、といった 特定小電力トランシーバーのような周波数ずらしではなく、 VCO（PLL)自体のロック範囲を下にずらしたいのです。 高値で買った物だけに、本当に困っています。 どなた様か、お知恵をお貸しください。 よろしくお願いします！ m( __ __ )m | ||
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★ Re: C481海外版のロック周波数調整について [返事を書く] | ||
| ちょっとおかしくない？文句つけすぎだよ。380MHzでも電圧さえ下げればロックするんでしょ。それで十分じゃないですか。定電圧電源の13vでもって、それってパワーを出したいからってこと？それは、どういう用途で使うつもりかは、わからないけど、まともな使い方じゃないよね。まともじゃないものなんだから、自己責任でやるんだよね？だったら、シールドされたＶＣＯくらい自分で開けて調整するくらいの根性みせなきゃ。ＬかＣをほんの少し増やせばいいだけさ。 | ||
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★ Re: ちょっとおかしくない？文句つけすぎだよ。... [返事を書く] | ||
| 実は正確に言いますと、「送信380MHzから」とあったのに、電圧をいくら調整しようが380.10MHzまでしかロックしないのです。（細かく言うのもなんなので親記事には大まかに380MHzと書きましたが、ピッタリその周波数ジャストまでは実はロックしていないのです） ですから半分詐欺に近いような目に遭ったかのような状態で、 しかしその程度のことでその人に対して文句を言うのもどうかと 思ってここで質問させていただきました。 VCO云々の話ですが、名無しさんのおっしゃるその方法が具体的に わからないために困っているのです。 パワー云々というか、他のまともな無線機の電源も基本的に 13.8Vの電源から取っているので、アマ運用でローカルと ラグチューしながら同じ電源からこの無線機のちょっとした 実験（ダミーですよ）もしたいといったところです。 掲示板の主旨に従って、皆様（私もですかね）も建前の表現で 書かれていらっしゃるのが多く見受けられる気がしますが、 それも私の単なる妄想なのでしょうか？ ここはよく拝見させていただいていますが、なんとなく 私が感じたことを素直に書かせていただきました。 乱文、乱筆失礼しました。 PS まだ解決しておりません。どなた様か、出来る限り簡易な方法で ロックを下げる方法を教えていただけませんか。 よろしくお願いします。m( __ __ )m | ||
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★ Re: 実は正確に言いますと、「送信380MHzから」... [返事を書く] | ||
| 正直、なんかもうこの手の物には懲りつつあります。（結構いろんな目に遭っているので） しかしこういう物は曖昧な表現で出品している人が多いものですね。（でも私の事例はしっかり周波数が明記されていたのですが・・） もういい加減実験も終わったら転売も考えています。 その場合、悪い評価がつくリスクも避けたいのです。 レア物ばかりオークションであさっていますが、 なんかもう疲れてきました・・。 でも正直に書くと、まともな価格では誰も入札してくれなくなって しまいますから。 曖昧な表現で、「…MHZ付近から」と書いて処分するのも 落札してくれる人に対して心が痛みます。 調整できずに購入した価格と同じぐらいの価格（またはマイナス数千円程度）で手放したい場合は やはり嘘や曖昧な書き方をして出品してしまうしか方法が なくなってしまいます。 ある程度の調整で出来れば、そんなに大損せずに 実験もできて嘘も書かずに済んで堂々と手放せた、という感じで 納得なのですが、まるでそれほどまでの価値の無いものに余計な 金額を払わされた気がしています。 私の場合、どの品物もですがいつもある程度使ってみてから 転売、を繰り返して「あぁ、２千円ぐらいの差額でしばらく遊べた！」と いった感じでオークションを楽しんでいますが、この商品に限っては そうもいきそうにないです。 ロックをほんの少しだけ下げられればいいのです。 どなた様か、どうかよろしくお願いします！ | ||
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★ Re: 正直、なんかもうこの手の物には懲りつつあ... [返事を書く] | ||
| マジレスしとくとＶＣＯはその手前にチャーポンプという回路があって ０ｖ→２５Ｖというようは大きな電圧変化で周波数を 340-480というような広い周波数域をカバーさせています。 よって電圧を上げた下げたというのは本来このチャージポンプに 吸収されてしまうので、電源電圧を替えてもlock範囲は変化しません。ではなにでlock範囲が決まるか？というとVCOユニットの中のLC によってきまります。あなたの持つ無線機のフタをあけて金属のユニットがあるとおもいますが、そいつをあけるとなかにコイルがありますので、コイルちじめると周波数lock範囲が下がります。 ＊＊＊＜ここまでマジレス＞＊＊＊ ３８０MHZに電波を出そうなんて１００年早い 無線機を１０台くらい壊して 学習して電波を出すことの責任と難しさを確認してそれでも大丈夫だと思ったら電波だせよ。電波を出すということについて 安易に考えているヤシ多すぎ | ||
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★ Re: マジレスしとくとＶＣＯはその手前にチャー... [返事を書く] | ||
| 山田ださん、どうもです。 では、電源電圧による現象はたまたまだったんでしょうかね・・ いずれにしてもロック不安定なのにも関わらずにあのような 商品説明となると、ちょっと納得がいかなかったのですが・・・。 （そんなんでも良いなら、私も同じフレーズで転売しちゃいますかね。買う人、ご愁傷様・・） って、いいわけないですよね。 やはりＶＣＯを開ける以外には方法がないのでしょうか。 ほんの少しだけでも下げられれば…と思うのですが、個体差による ハズレ品にぶち当たってしまったと思うしかないんでしょうか・・・。 PS どうでもいいことですが、C412なら簡単に出せるよって 言ってた人もいましたけどねｗ とりあえずC488Aをどうにかしないと相応の価格で処分さえ出来ません。（泣） | ||
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★ Re: 山田ださん、どうもです。 [返事を書く] | ||
| C412なんかより、VX-6R又はVX-7Rを買った方が良いですよ。 ロック範囲も広いし、380MHzで約3W出ますよ。 しかし、380MHzなんかで送信して何をするのでしょうか？ | ||
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★ Re: C412なんかより、VX-6R又はVX-7Rを買った方... [返事を書く] | ||
| ＳＴＡＮＤＡＲＤ輸出仕様ハンディトランシーバーＣ４８８Ａです。 ３８０Ｍｈｚ付近から４６０Ｍｈｚ付近でＴＸ可能のようです。 ※ＶＣＯを調整すればＴＸ範囲が多少調整できるかもしれません。 （実際に調整・測定していないので保障はできません。） 私は４３０Ｍｈｚ〜４４０Ｍｈｚのアマチュアバンドで使用していました。 きっとそのオークションってこれですよね。 商品説明を熟読されてればよかったのではないのでしょうか。 出品者も「３８０Ｍｈｚ付近から４６０Ｍｈｚ付近でＴＸ可能のようです」って書いてあるんでですね・・・・ オークションでの早合点ってよくあることですよね | ||
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★ Re: ＳＴＡＮＤＡＲＤ輸出仕様ハンディトランシ... [返事を書く] | ||
| どこから持ってきたんだかわかりませんがｗ もしそれであったとしても、商品タイトルを見てごらんなさいよｗ ★ＳＴＡＮＤＡＲＤ輸出仕様Ｃ488Ａ★380-460MｈｚTX可★ ←と、ありながらにして、ですからね。 説明文には「付近」とあっても、目立つタイトル部分にそう書いて あっては、その「付近」の意味を少し余裕を持たせて379.90MHzあたりから・・という意味だと 思ってしまうのが普通ではないですか？ 少なくとも商品タイトルについて、どう思われますか？ 380-460MｈｚTX可 ←これが最低限の「保証範囲」だと思って しまうのもおかしくないと思いますが？ そういう出品が認められるのなら、私もわざとそう書いて 売り飛ばしてしまいますよ。まあ、心が痛みますがね。 | ||
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★ Re: ＳＴＡＮＤＡＲＤ輸出仕様ハンディトランシ... [返事を書く] | ||
| では私も「４３０MHｚブースター★MAX80Woutput可★」 と、「商品タイトルとして」書いて私も50Wアンプでも 出品してみますかね。 商品説明としては「本来入力5Wで50Wですが、10W入力にも 対応しており、余裕のある設計なので、そうすれば ある程度パワーが上がるようです」 これと全く同じようなものです。こういった出品方法をどう思われますか？ | ||
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★ Re: では私も「４３０MHｚブースター★MAX80Wou... [返事を書く] | ||
| いいんじゃないですか？ 巷で見かけるというか、今や当たり前と化した 何でも「ジャンク」と書けば済むという話と次 元的には似たようなものかと・・ 売る側と買う側の戦いですしねｗ そもそもそ の製品を落札しようとしたならば、検索するな りして資料を探し、メーカーに問い合わせ（こ こまでは普通やらんか）して性能とか特性を確 認の上入札。まぁジャンクと書くならそれも割 愛で・・だめ？ｗ 努力を怠れば失敗する時も あるし、努力しても駄目な時もある。 個人が自由に参加できるヤフオクだけに仕方な いと思うんですけどねぇ〜 | ||
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★ Re: いいんじゃないですか？ [返事を書く] | ||
| そうですかぁ。笑 ですが… 例 評価： 非常に悪い コメント： この出品者様は、あたかも「それが出来る」かのような書き方をしておいて ろくでもない商品を出品している悪質な方です。 皆さんもお気をつけください。 ↑ だなんて評価されようものなら、評価履歴を汚すことになるだけですから できれば私もそんなことはしたくないんですよねえ・・・。 そういう出品をあまりに繰り返していると、いずれ痛い目に遭うような気もしています。 それに今回の事例はジャンク品の例とはちょっと違うと私は思っているんですが・・・。 | ||
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★ Re: そうですかぁ。笑 [返事を書く] | ||
| まぁ誰しも悪い評価は欲しくないですね。 数多く取引していれば意図的な輩もいるし、また、本当に 知らないで落札したり落札されたり。 moguさんのお取引と思われるのを拝見しましたが、良い出 品者であり、落札者なわけですから、まずいと思ったらや らないのが一番じゃないですか？ 他人がやったから自分もやるなんて・・いつもうちのガキ 共に口うるさく言っている事ですがｗ とりあえずこの場は技術的情報交換が主たるものですから そちら方面での解決がなされることを期待します。 PS.古いJなしも手ですが、周辺部品が・・どこかにあるの でしょうが・・やっぱ新しい無線機が安心かも | ||
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★ Re: まぁ誰しも悪い評価は欲しくないですね。 [返事を書く] | ||
| 「オークション○○ページ」というサイトの 検索あたりからご覧になったんでしょうかね。笑 （私が知っている限り、過去分はそこから見ていますので） 問題の無線機は知人にあげてしまいました。 C481系の代替の無線機を入手しましたので、こちらは アタリ品でした。（375〜499.995MHz、375MHzから５Ｗ出ます） 広帯域で性能のいい無線機を持っているだけでもコレクションとして 嬉しいものですので。笑 ただ、これは488Aのような表現（タイトル）でもなかったので 自信がなかったものの、質問するのも面倒だったので小額でだけ 入札しておいたら、運良く私に転がり込んできたって 感じです。（これは元々ハズレ品でもいいというつもりでした） でもさすがに、これほどまでに個体差があるとまいってしまいますね。 とは言え、アマバンド外はメーカー保証外でしょうから バンド内だけ均一の性能になればいいとして作っているという だけのことでしょうね。 そこから周波数が離れれば離れていくほどその個体差を 実感してしまいます。 とりあえず解決したんだかわかりませんが、なんとか一段落いたしました。 | ||
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★ Re: 「オークション○○ページ」というサイトの [返事を書く] | ||
| 自己レス なんか他の質問はした気もしたかも知れません＾＾； しかし周波数、出力の質問はしませんでした。 （出力にいたっては「不明」として出品されていた物です） でも期待以上の物で良かったです。 | ||
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★ Re: ＳＴＡＮＤＡＲＤ輸出仕様ハンディトランシ... [返事を書く] | ||
| >※ＶＣＯを調整すればＴＸ範囲が多少調整できるかもしれません。 > （実際に調整・測定していないので保障はできません。） これも少し気になるところでしたが、 >（実際に調整・測定していないので保障はできません。） これについては、保障できないというのはVCO調整によるTX範囲調整についてで あって、無調整でのTX範囲を保障しないという意味ではないということですね。 調整により378MHzまで下げたりしたい場合の保障はないということでしょう。 >３８０Ｍｈｚ付近から４６０Ｍｈｚ付近でＴＸ可能のようです。 くどいようですが、379.90MHzからTX可の商品でも 条件によりロックがずれますので、379・・とは書かずに 安全に380MHzと書いたと私は解釈しましたが・・・。 （商品タイトル自体には、「付近」の文字は全くなく、ずばり周波数を→380-460MｈｚTX可）とあったのです。 しかし買ってみたら私が思っていた物と全く違っていました。（泣） | ||
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★ Re: ※ＶＣＯを調整すればＴＸ範囲が多少調整で... [返事を書く] | ||
| これからは電子レンジとか出品する時は ネコを入れて乾かさないで下さいとか書くよ・・・ | ||
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★ Re: C412なんかより、VX-6R又はVX-7Rを買った方... [返事を書く] | ||
| 貴重な情報ありがとうございます。 でも6Rも7Rもまだまだ高いので、なかなか手出しできる余裕なんて 無いんですよ。（泣） 実験目的は、まあ自宅でも380MHzを使用している とある家電製品があるのですが、近くの周波数で出した電波が どれだけそれに対して感度抑圧に影響があるか・・・など いろいろ使えるものかと思いますが。笑 | ||
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★ Re: 貴重な情報ありがとうございます。 [返事を書く] | ||
| こんな話題に２度もresするのもなんだけど、ダミーだからＯＫだとか、そんなことはないんだよな。やっぱり決まった電界強度を超える電波がダミーでもでるのはあきらかだし、それに、なんだって？電源を共通に使いたいから、エ？？？でもケーブルは488でも共通ってわけじゃないでしょ？レギュレータでも入れて落とせばいいじゃん。部品３つにテープでも巻いときゃＯＫだよ。そうそうVCOってシールドの大きさでも変わるから、VCOのケースちょっとつぶしたり、カバーの一部切り取るとかね。自分のやりたいことが全部、金だけでできると思ったら、困るよね。それなりのスキルが必要なんだよね。でも、もっとお金だせば、なんちゃらＲが買えるんでしょ？あら？金でなんでもできちゃうね。そういえば、うちにあるIC-T90Aも表示するとこ全部でることは出るなぁ。安いよこれ。 私は何がいいたいんだか、わからなくちゃった。そうそう、買う前に聞け！だったかな。 | ||
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★ Re: こんな話題に２度もresするのもなんだけど、... [返事を書く] | ||
| これからは怪しい物を買う前にはちゃんと聞くことにします。 本当に「まがい物」でしたよ、これ。 中を見てみたら、何故かCPUのあるリグ前面の基盤に まるで目印に書いておいたかのような手書きのマジックで 書かれた「４８Ａ」の文字が！ どうりでリグ後面の、型番も書かれたシリアルナンバーの部分が きれいさっぱりと剥がされているわけですね。 恐らく他のリグ後面の高周波部と、488AのCPUがある前面部分とを フラットケーブルで繋ぎ合わせただけの物でしょう。 ヤフオクで処分しようかと思いましたが、こんな物でも知人が 喜んで貰ってくれるって言うので、人にあげちゃいましたよ。 | ||
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★ Re: これからは怪しい物を買う前にはちゃんと聞... [返事を書く] | ||
| 勘違いもここまで来ると恐ろしい。 中にマジック書きの数字なんて言うのは当たり前。 シールがないのは、流通経路探られないために剥がして販売されているだけ。 思いこみで適当なことは書かないで欲しい。 少しは自分で情報集めて正確な判断が出来るようになってから書いた方が良いよ。 | ||
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★ Re: 勘違いもここまで来ると恐ろしい。 [返事を書く] | ||
| いろいろと勉強になりましたよ。 さらには他のC481やC488には全く見受けられない余計なリード線が２本多くあって それでも前面と後面とが繋がれていて、これもまあ断線か何かで 「修理した跡」ってだけなんでしょうねえ。 逆輸入機は中古・新品合わせてこれで５台目ですが、シリアルナンバーまで 剥がされていたのは今回が初めてだったので、ちょっと違和感を感じてしまいました。 そう思い込めば思い込むほど私みたいに”被害妄想”的になるってことですね。 もう少し勉強して冷静に物事を見れるようになりたいと思います。 PS．ここでぐたぐた言っても意味がないので、せめて最後に相手の評価欄に 「タイトルにあった文字は一体、何だったのでしょうか？検索用だったのでしょうか？」とでも 書けば良かったのかも知れません。（ああ書いてあったがために、380〜460付近の意味を 実際は「379.9*〜460.1*」ぐらいの幅があるんじゃないかと解釈してしまったということも、ですね。 ああ書いていなければ、付近という意味をもしかしたら381.**〜459.**の可能性もある、と 考えて、初めから入札もしなかったということも、です） しかし私は当たり障りのない評価を書いただけでしたが…。（相手を悪く言うと、しっぺ返しでこっちの評価まで悪くする人がいますから） あまりにくだらない話題なので、この辺で終わりにしたいと思います。 | ||
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★ Re: C481海外版のロック周波数調整について [返事を書く] | ||
| 430MHzの無線機で380MHzでTXさせること自体が間違いです たしかに技術と努力が有れば可能でしょう しかし物が50MHzも掛け離れたところで送信すること自体がおかしいのでは？？ フィルター・パワーモジュール・VCO等の交換若しくは調整をすれば380MHz で送信するでしょうしかし仮面をかぶった別物になってしまいます 本来の性能をフルに生かした使い方が無難と思います | ||
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★ Re: 430MHzの無線機で380MHzでTXさせること自体... [返事を書く] | ||
| おっしゃる通りです。 ですがちょっとした実験をしてみたくて 手出しした物だったので、ちょっとガッカリしてしまいました。 この手の物は何故かその「送信範囲」をやたらと アピールして出品している人が多いですね。 こういうのを欲しがる私みたいな人間がいる限り それもなくならないんでしょうけどね。 | ||
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★ Re: おっしゃる通りです。 [返事を書く] | ||
| 誇大広告みたいなものですよ！！ オークションに限らず物を買う場合解らない事は説明も聞くし自分なりに調べたりもするのでは？ 個人売買の場合はそれが非常に大切です ＴＸ範囲は？ＲＸ範囲は？とでも質問すれば ＴＸ○○〜○○ＲＸ○○〜○○と帰ってくるはずです 返事がなければ諦める 納得して落札する言わば自己責任です | ||
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★ Re: 誇大広告みたいなものですよ！！ [返事を書く] | ||
| タイトルや文面だけで判断がついたつもりだったので 質問もしなかったのですが、オークションを甘く見すぎていました。 VCO云々について出品者が自分から触れていたところが不自然には 感じたのですが、ちょっとでも不安を感じたら気をつけた方が いいみたいですね。 つめが甘かったというか、なんというか・・・ 「高値で売った者勝ち」ということがわかったのが今回の件で 一つ勉強になったところです。 つまらない話題にお付き合いいただき、ありがとうございました。 | ||
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