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144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ?

  144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? 斉藤電子 2003/06/02 22:35:53 
  144MHzX50W=7200 お茶の水博士 2003/06/02 23:18:47 
  飛び方(聞こえ方)は電波形式によっても違い... 高木ブー 2003/06/02 23:20:30 
  │└2倍のパワーだして、かつSSBで同等とい... 斉藤電子 2003/06/03 08:05:45 
  │ ├そんな事ないでしょう。 オヂサン 2003/06/03 10:05:12 
  │ └それぞれの周波数の特性を使って皆さん通信... 高木ブー 2003/06/03 11:29:16 
  │  └実は、私もHFははじめて、2ヶ月くらいな... 斉藤電子 2003/06/03 22:11:13 
  何故にそんな基本的なことを聞くの??? CBer 2003/06/03 12:51:34 
  お茶の水博士殿が言うことも正しいと思うが... 水道橋博士 2003/06/03 18:58:56 
  │├おっと、書き忘れたが、この自由空間損失の... 水道橋博士 2003/06/03 19:19:58 
  ││└博士としたことが、字を間違ってしまったよ... 水道橋博士 2003/06/03 19:20:58 
  │└感動です。わざわざ詳細なレスしてくれてあ... 斉藤電子 2003/06/03 22:14:57 
  │ ├スポットライトでパワーを集中させるような... \\ 2003/06/03 22:30:04 
  │ └FMでスーパーナローにするってことは、変調... 飯田橋博士 2003/06/04 18:37:53 
  │  └それはダイナミックですね。 斉藤電子 2003/06/04 23:09:50 
  │   └この無知は救いようがねぇな。 ??? 2003/06/08 10:15:55 
  │    └4級って簡単ですよね。 斉藤電子 2003/06/21 19:39:04 
  やっぱ!出てますね!今までこの斉藤さんに... 昔の名前で出ています。 2003/06/03 19:02:40 
  │└ふうん。。。 斉藤電子 2003/06/03 23:58:19 
  斉藤電子さんへ 一休 2003/06/03 22:10:04 
  │└結局斉藤電子さんは何をやりたいのかが伝わ... 912 2003/06/04 00:11:21 
  │ └みなさんの言う事が正しいと私も思いますね... ナガシヤ君 2003/06/04 05:40:20 
  両方を比べようとしましたが、 斉藤雷子 2003/06/05 02:22:58 
   └問題:どうしてでしょう? 斉藤雷子 2003/06/05 02:33:09 
    └とりあえず斉藤電子様に答えていただきまし... 斉藤雷子 2003/06/05 02:37:25 
     └何を言いたいのかよくわかりません 斉藤電子 2003/06/06 00:17:20 
      ├だからおまえの書き込みがうっとおしいから... 通りすがり3 2003/06/06 00:51:31 
      │└なんで、そんなに切れてらっしゃるのですか... 斉藤電子 2003/06/07 12:37:13 
      ├どっちが飛ぶかでしょ。気合いの入れ方次第... 斉藤雷子 2003/06/06 09:58:08 
      ├たまたま玉が玉に当たった。! 斉藤雪子 2003/06/06 18:20:34 
      └布団が吹っ飛んだ! 斉藤雨子 2003/06/07 01:37:46 

144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
モービルの連絡用に使いたいのですが、どっちのが飛ぶんでしょうか?
教えてください。
斉藤電子 2003/06/02 22:35:53




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
144MHzX50W=7200
27MHzX100W=2700
ですから、144MHzではないでしょうか。
お茶の水博士 2003/06/02 23:18:47




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
飛び方(聞こえ方)は電波形式によっても違いますよ。
144Mhz(FM)の50WとCB(SSB)100Wでは同じくらいです。
CB(周波数の近い10mBAND等)のAMやFMは100W出しても144Mhz(FM)のほうが了解度がいいです。

144Mhz(SSB)だと10Wでも驚くほど遠くまで飛んでいる(遠くまで聞こえる)ようです。あくまでの私的観念ですが。

モービル同士での連絡用は近距離(50KM以内位)だと144Mhz(FM)がお勧めです。
街中ではダンプやトレーラーの方々が殆ど周波数独占で日中は使い物にはならないと思いますが・・・。

しかしCBはEスポで遠距離と交信できると言うワザもありますので、辞められませんが。


あくまでも参考程度にして下さいね。他の人の意見も参考にされてください。
高木ブー 2003/06/02 23:20:30




Re: 飛び方(聞こえ方)は電波形式によっても違い... [返事を書く]
2倍のパワーだして、かつSSBで同等というのは、
やっぱり27MHzは、144より、飛びにくいということでしょうか。

電離層を使わない、グランドウェーブなら144が一番飛ぶんでしょうか?

電離層使う遠距離通信なら、21メガが安定していると思いますが。
この事実がばれてしまうと、トラッカーが大挙して27から21MHzにQSYしてきてしまうのではないかと思っています。
斉藤電子 2003/06/03 08:05:45




Re: 2倍のパワーだして、かつSSBで同等とい... [返事を書く]
そんな事ないでしょう。
だって21MHzのリグにはナサやオーフナは無いんですから。
つーか
くだらなすぎるよアンタ!
今まで黙って見てたけどアンタは、ここには書き込みして欲しくないね。
バトルしたいなら2ちゃんねるに行けば?
アンタみたいな香具師がいっぱい居てみんなでアンタを待ってるよ。
オヂサン 2003/06/03 10:05:12




Re: 2倍のパワーだして、かつSSBで同等とい... [返事を書く]
それぞれの周波数の特性を使って皆さん通信をされているので、どこの周波数帯がいいと言うのはないと思います。

皆さんそれぞれその周波数の特性を知ってて使っているので、21Mhzがいいと言われて全員が移るとは思えません。
特に144Mhz等のFMなどをやっている人が急に21MhzのSSBで電波を出せないと思います。

144Mhzのアンテナのほとんどがノンラジアルアンテナで、21Mhzのアンテナのほとんどがラジアル(接地)が必要なアンテナです。その違いがまずわからないでしょう。

それと144Mhzのアンテナって大体買ってきて無調整で使いませんか?21Mhzのアンテナは買ってきてそのまま付けて電波を出しても恐らくマッチングは合っていないと思います。アンテナの調整も難しいですね。

最後に私が実感した感想で、FMから急にSSBに移ると周波数の微調整(RIT)の操作もあるのでわずらわしかったです。音も悪いし…。


以上のような感じで144Mhz等のFMをやっている人が21Mhzまで降りてくる確率はかなり低いと思われます。


最後に言わせてください。
やりたい人がやりたい周波数でやればいいと思います。(法的には…ですが)
高木ブー 2003/06/03 11:29:16




Re: それぞれの周波数の特性を使って皆さん通信... [返事を書く]
実は、私もHFははじめて、2ヶ月くらいなのです。

430のモービルには慣れていましたが、
HFは最初はまったく使いこなせなかったです。

交信しようにも、メインチャンネルがないし、
周波数がずれていると、ロボットボイスになってしまうし、
数分後にはフェーディングで通信できなくなってしまうことがあるし

わからないことだらけでした。

あと、トーンスケルチがSSBにはない、
というのが、グループ運用には痛いかもしれませんね。

FM+TSQなら、ほとんど電話感覚の安定した通話になりますよね。

HFのSSBは、いかにも「無線」っていう感じです。
UHFVHFからいきなり、HFにくるのはちょっとハードルが高いですね。
斉藤電子 2003/06/03 22:11:13




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
何故にそんな基本的なことを聞くの???
2メーターでもイレブンでもどっちでも良いんじゃない??

もう少しネット使って調べなよ

ちょっと基本的な事、解らなすぎじゃない?

何でも教えてくれるからって質問多すぎと思われ

そのうち誰も相手してくれなくなるよ

もっと調べてから聞きなよ
CBer 2003/06/03 12:51:34




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
お茶の水博士殿が言うことも正しいと思うが・・・。

FMとSSBの受信帯域幅を、
FM=15kHz
SSB=3kHz
とすると、
10log(15/3)=7dB
から、受信機に入力されるパワーが同じだとすると、SBBはFMより7dB 受信信号のS/N比が良くなる。
パワーで7dBっていうのは、約5倍に相当するのだ。

自由空間損失は、
20log(4XpiXd/λ)
λ=2.1m  --->-75.5dB
λ=11.1m --->-61.1dB
27MHzは144MHzより14.4dB伝搬損失が少ない。
但し、27MHzと144MHzでは伝播の仕方が違うし(電離層反射とか直接波とかいう意味で)、都市などの雑音も違うから
一概には言えないのが実情なのだよ。

判ったか?ボンクラくん!
水道橋博士 2003/06/03 18:58:56




Re: お茶の水博士殿が言うことも正しいと思うが... [返事を書く]
おっと、書き忘れたが、この自由空間損失の計算値は、1km当たりの損失だから待ちがえんようにな。
損失は距離が2倍になると約6dB増えるんじゃよ。
ホッホッホッホッ


水道橋博士 2003/06/03 19:19:58




Re: おっと、書き忘れたが、この自由空間損失の... [返事を書く]
博士としたことが、字を間違ってしまったよ。
ガハハハ
水道橋博士 2003/06/03 19:20:58




Re: お茶の水博士殿が言うことも正しいと思うが... [返事を書く]
感動です。わざわざ詳細なレスしてくれてありがとうございます。

FM=15kHz
SSB=3kHz

私は、15割る3=5
だから、SSBはFMよりも、5倍の集中度があるだろうなー
というのはなんとなく素人考えで気づいていました。

スポットライトでパワーを集中させるような、イメージはなんとなくもっていました。

SSBが飛ぶわけがわかりました。

ところで、FMをスパースパーナローにして、
幅を3にしてしまえば、FMの特性をもったまま、遠距離通信用に
なるのではないですか?

斉藤電子 2003/06/03 22:14:57




Re: 感動です。わざわざ詳細なレスしてくれてあ... [返事を書く]
>スポットライトでパワーを集中させるような、イメージはなんとなくもっていました。

これはちょっとニュアンスが違うな。
信号帯域が狭い--->受信機の帯域をフィルタ絞ることが可能--->雑音もそれだけ下がる--->結果として復調する受信信号のS/N比が高くなる
っていうことだ!
\\ 2003/06/03 22:30:04




Re: 感動です。わざわざ詳細なレスしてくれてあ... [返事を書く]
FMでスーパーナローにするってことは、変調信号のダイナミックレンジが小さくなることに相当するだろう?

良く考えることじゃな!
はっはっはっは
このボンクラが!
飯田橋博士 2003/06/04 18:37:53




Re: FMでスーパーナローにするってことは、変調... [返事を書く]
それはダイナミックですね。
斉藤電子 2003/06/04 23:09:50




Re: それはダイナミックですね。 [返事を書く]
この無知は救いようがねぇな。
これで本当にアマチュア無線の免許試験を合格したのかね。
これじゃ、試験は無いのと同じだな。
??? 2003/06/08 10:15:55




Re: この無知は救いようがねぇな。 [返事を書く]
4級って簡単ですよね。
斉藤電子 2003/06/21 19:39:04




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
やっぱ!出てますね!今までこの斉藤さんにかかわってきた方は書き込みしないので、とてもうれしく思います。
あなたは、CBとかアマチュア無線とかどのように考えているのでしょうか?基本的に書き込みは何でもOKですが、横浜アソシエーションさんの寛大な心で削除なしで受け止めてくれてると思います。おちょくってないで、もっと筋の入った書き込みを期待します。
昔の名前で出ています。 2003/06/03 19:02:40




Re: やっぱ!出てますね!今までこの斉藤さんに... [返事を書く]
ふうん。。。
斉藤電子 2003/06/03 23:58:19




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
斉藤電子さんへ

探究心おありのようなので、ご自分での実験をお勧めします。CB帯での実験が気が引けるのであれば28MHZでやれば
それ程誤差は出ないでしょう。結果が出たらこの板で発表
期待します。
一休 2003/06/03 22:10:04




Re: 斉藤電子さんへ [返事を書く]
結局斉藤電子さんは何をやりたいのかが伝わって来ないのですよ。捕まるのをびびっているのでしたら無理にCBをやらなくてもいいと思うんですが。免許をお持ちならアマチュアの方をメインにした方があなたの為だと思います。質問するのもいいですが、少しはご自分でお調べになった方が・・・。これではただの教えて君。皆さん、質問に丁寧に答えているのにふうんはないのでは?返す答えにも気を付けましょう。
912 2003/06/04 00:11:21




Re: 結局斉藤電子さんは何をやりたいのかが伝わ... [返事を書く]
みなさんの言う事が正しいと私も思いますね アナタわただ単にご自分の自慢話しか聞こえて聞ません ここにカキコする人たちのレベルおご自分と比べてるのでは 誰でも最初は解らない事ばからだから人間として教えてくのが基本でしょうタコじゃないんですから もっと頭の回転お緩るめたらどうでしょう 
ナガシヤ君 2003/06/04 05:40:20




Re: 144MHzで50Wと、CBで100W、どっちが飛ぶ? [返事を書く]
両方を比べようとしましたが、
どっちが重いか微妙でした。 でもCBの100Wの方が
同じ自然空冷なら重いかな。 だから同じ人が投げたらCBの方が飛ぶと思います。 とんでも10m位かな。
 
斉藤雷子 2003/06/05 02:22:58




Re: 両方を比べようとしましたが、 [返事を書く]
問題:どうしてでしょう?
斉藤雷子 2003/06/05 02:33:09




Re: 問題:どうしてでしょう? [返事を書く]
とりあえず斉藤電子様に答えていただきましょう。
斉藤雷子 2003/06/05 02:37:25




Re: とりあえず斉藤電子様に答えていただきまし... [返事を書く]
何を言いたいのかよくわかりません
斉藤電子 2003/06/06 00:17:20




Re: 何を言いたいのかよくわかりません [返事を書く]
だからおまえの書き込みがうっとおしいから書き込むなって
言ってるんだよ。タコ!
そんなにCBやってる奴を馬鹿にしたいのかよ?
二度と書き込むんじゃねえよ。アホ。
通りすがり3 2003/06/06 00:51:31




Re: だからおまえの書き込みがうっとおしいから... [返事を書く]
なんで、そんなに切れてらっしゃるのですか?

CBを馬鹿にしていませんよ。
ミステリアスで面白そうな無線だなーと思っています。

ここの書き込みみるかぎり、アマチュアよりも
スキルの高い人が大勢いらっしゃるみたいですね。
斉藤電子 2003/06/07 12:37:13




Re: 何を言いたいのかよくわかりません [返事を書く]
 どっちが飛ぶかでしょ。 気合いの入れ方次第かな。
 はい、次の質問どうぞ>斉藤電子。
 
斉藤雷子 2003/06/06 09:58:08




Re: 何を言いたいのかよくわかりません [返事を書く]
たまたま玉が玉に当たった。!
斉藤雪子 2003/06/06 18:20:34




Re: 何を言いたいのかよくわかりません [返事を書く]
布団が吹っ飛んだ!
斉藤雨子 2003/06/07 01:37:46

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